Прорвемося! Нам не звикати.

Барьер прохода 5%, а не 3%. Так что Шарий в пролете.
Опять понизить барьер они не успели =) Тут уж или выборы летом или низкий проходной барьер, но осенью.
tsn.ua/politika/ekzitpol-tsn-1381755.html

Tritan, от 2 до 5 % финансирование партии, даже если не прошла в раду. 38 млн ему в год будут давать читни ньюсы hromadske.ua/posts/sluga-narodu-za-5-rokiv-otri...

бляха, я в шоці! Єдина приємна новина - Опоблок посрався в опоплатформой, може, взаємно ліквідуються.
А так... Я як почитала заяви Зєлі, Юлі та Вакарчука - офігєла.

Я правильно понимаю, что больше 50% в итоге у ЗЕ, если партию и мандатников посчитать?

**Kirill, да. правильно понимаешь. теперь у нас своя "единая россия", со своим вовочкой во главе. сейчас еще допилят судебную ветку и будет полный консенсус

Devona_Shade, ну тюлька была ожидаема с рыгами, но она решила помахнуть победителю
все остальное ожидаемо изначально

jams, скорее напоминает наши выборы 2000 года, когда Пу прошел в первом туре и впервые у ЕР было большинство.

Бредовые какие то результаты. И без вбросов... Как вообще могло так получится и с президентом, и с Радой?

**Kirill, Как вообще могло так получится и с президентом, и с Радой?
телевиденье..... все по классике
минстэць просто хуйней страдал все это время

телевиденье..... все по классике Ну ладно у нас телевиденье (на первом Пу самый лучший президент, а на втором гениальный), но у вас то куча каналов, независимость и вообще свобода слова еще есть...

**Kirill, у вас все тв завязано на хуйло, у нас на олигархат. свобода слова получается потому что они никак не договоряться, поэтому не стесняются мочить друг друга. пресуу не запрещают, но кто ее сйечас читает... зелебоба прорвался скорее потому что все таки до чего-то договорились коломойский с ахметовым, имхо.. вообще 1+1 сам по себе самый популярный в стране, а это один из каналов коломойского
у медведчука получилось потому что у него тоже минимум 3 канала+вся ПРОЕБАНАЯ ИНФОРМПОЛИТИКА в лугандонии и рядом
и т.д.

Devona_Shade
Я як почитала заяви Зєлі, Юлі та Вакарчука - офігєла.
Вакарчук что-то новое сказал? Можно ссылку?
читать дальшеПерерыл интернет, нашёл только то же, что и раньше:
1. Украина движется в Европу, ЕС и НАТО;
2. Четкий принцип – закон один для всех и неотвратимость наказания;
3. Экономика без олигархов;
4. Депутатов спускаем с неба на землю.

jams, спорить не буду, но
Мне кажется неправильно во всем винить ТВ, ТВ это следствие, а не причина.

Hily, например, вот єто
censor.net.ua/news/3138806/na_premerministra_go...
И Зеля уже согласный.
censor.net.ua/news/3138785/zelenskiyi_o_premere...

**Kirill, Причин багато. Мінстець як абсолютний провал інформаційної політики України і конкретно менеджерський провал Порошенка, на фоні реальних інформаційних викликів як від олігархічних ЗМІ всередині країни, так і від російських інформаційних впливів. Невдоволення як проросійської частини населення і, головне, посадовців (яких не люстрували в обмін на обіцянки лояльності), так і проукраїнської частини і активістів (яких не задовольняли договорняки з проросійськими посадовцями і олігархами, і гальмування або припинення реформ). І на фоні всього цього з'являється Зеленський - який вже підсвідомо асоціюється з позитивом, навіть якщо ти не дивишся Квартал 95, і який всім все обіцяє - олігархам обіцяє приструнити народ, народу обіцяє приструнити олігархів, патріотам обіцяє більш ефективно боротися з Росією, проросійським обіцяє мир і домовитися з Путіним. Не так вже багато народу звернуло увагу, що одночасно виконати всі обіцянки фізично неможливо. З виборами до ВР та ж ситуація - список СН вміщує кого завгодно. При цьому список ЄС показує, що Порошенко геть не виніс уроків з провальної президентської кампанії, і знову зробив ті ж саме помилки. Все це разом - створило цю ситуацію. Але порівнювати з Путіним все ж таки некоректно. Чого у нас в суспільстві немає, принаймні поки що - це прагнення "сильної руки" і єдиного центру управління. І знову ж таки на відміну від 2000 року і Путіна - у Зеленського зараз не настільки сильна підтримка пассіонаріїв, які пройшли війну. А це - дуже вагома сила, не зважаючи на відносну нечисельність.

Devona_Shade
То есть, заявлений о смене курса не было. Спасибо.

Hily, да я, вроде, не говорила, что было

Devona_Shade
Я неправильно Вас понял, уважаемая, простите

читать дальше(Просто, когда через запятую перечисляют ЗЕ и Голос, у меня сразу паника - я что-то пропустил)))

Не пропустил. И по-прежнему считаю плюсом, что у проукраинского актива в наличии широкий арсенал путей борьбы с призраком Голобородько. От абсолютной оппозиции до частичного отвоёвывания властного ресурса.

Hily, честно - меня после Зели ужасно пугают тёмные лошадки. А когда тёмной лошадкой является и премьер, и презЕдент - я пугаюсь до паники.

Неназванный, Чого у нас в суспільстві немає, принаймні поки що - це прагнення "сильної руки" і єдиного центру управління.
Знаєш... А меня здається, що є. Оце прагнення, аби хтось прийшов та "парєшал" - хіба це не воно?
При цьому список ЄС показує, що Порошенко геть не виніс уроків з провальної президентської кампанії, і знову зробив ті ж саме помилки.
Що саме ти маєш на увазі? Що ті самі мармизи? Можливо, було б більш вірно якось перетасувати нові та старі обличчя так, аби в Раду пройшли ті, і ті?

Devona_Shade

Ох, блин. Это кошмар. Когда все ветви власти в одних руках (и неизвестно - в чьих)...

Победить Януковича Майданом было проще (как ни странно прозвучит). Выгнали "легитимного" - осталась Рада, которая вырулила без полного правового коллапса, без хаоса, на который, знаем кто, очень рассчитывал.

После 21 июля такой сценарий в Украине невозможен.
Ещё один повод задуматься по поводу других путей.

после Зели ужасно пугают тёмные лошадки
Очень напоминает ситуацию - на молоке обжегшись, на воду дуешь.
Между тем есть мнение, и не без оснований, что пойди Вакарчук сразу на президентские выборы - тёмные лошадки, возможно, не решились бы на сваю "афёру века".
Потому что тогда люди на него бы сделали бы более многочисленную ставку, чем теперь, напуганные ЗЕ-кошмаром.

А Вакарчук - не Зеленский. Что бы кто ни говорил. Разница между принципами и безпринципностью, сори за каламбур - принципиальная.

Hily, Хз, єтого никто не знает. Я не верю Вакарчуку. Я не верю в его способность быть парламентарием. И, уж тем более - премьером. Я смотрела его интервью и дискуссии - мне кажется, с дипломатичностью у него очень плохо. Он моментально воспломеняется и начинает кричать.
Но как там с его партией - посмотрим.

Devona_Shade
И он это, думаю, понимает, потому (среди прочего) в президенты не пошёл.
Да и премьерство ему вряд ли дадут.
Скорее Бойко поставят или Медведчука. У этих с дипломатичностью зато - полный порядок, чо.

Неназванный, Не знаю, не знаю. Дай бог чтоб ты ошибался на счет сильной руки. У меня другое впечатление, к сожалению, складывается... Но я пессимист сильный.
Мне кажется что тут сыграло еще большую роль, что и Зеленский и Вокарчук совсем новые люди. Просто новые. Кто год назад про них в политике слышал? Да никто. И во многом сработал принцип "да кто угодно, лишь бы не эти"...

**Kirill
Кто год назад про них в политике слышал?
Вакарчу был депутатом ВР, это известный факт. Но в тогдашнем там гадюшнике долго не продержался. В одиночку.

Hily, Зеля сказал - что будет экономист без политического стажа. Как-то это не про Медведчука ))))
Кстати, с дипломатичностью у него тоже грустно. Как он умудрялся быть адвокатом - я вообще не понимаю. Либо, как вариант - не считает необходимым. Ты ж смотрел, как Янина была в гостях у Медведчука, да?

Devona_Shade
Ну, Медведчука я приплёл в данном случае, скорее, как олицетворение реваншизма-путинизма. Конкретно об этой личности, вообще трудно сказать, с чем у него не грустно.
Имел в виду, что Вакарук во власти - меньшее зло, чем они.

А по поводу Зеля сказал... Меня сегодня этой фразой уже смешили

Как он умудрялся быть адвокатом - я вообще не понимаю. Він ніколи не був адвокатом. В нього просто диплом юриста. Притому куплений, схоже - бо більшість речей, про які він гадки не має, юристи проходять на першому курсі, і потім в тій чи іншій формі повторюють п'ять років.

**Kirill, Devona_Shade, Щодо прагнення сильної руки уточнюю: я маю на увазі, що воно не таке всеохоплююче, як наприклад було в Росії (я дуже добре пам'ятаю дискусії і промови на Всесвітному газентому конгресі у Москві у 2006 році). Так, воно є, але воно відрізняється - купа народу хоче, щоб за них хтось щось порішав, але геть ніхто з них не готовий при цьому в чомусь потерпати, навіть в малому. На відміну від Росії, де громадяни свідомо відмовлялися від свободи заради безпеки.

На відміну від Росії, де громадяни свідомо відмовлялися від свободи заради безпеки. Мне хоть и 30 лет, но 2000-й год я хорошо помню, на удивление. Выбора то никто особо не давал, большинство думало о том как бы с голоду не умереть после 1998 года, да и как сделать так, чтоб дети в Чечню не попали. Я отлично помню как все родственники и возрастные знакомые радовались уходу Ельцина и приходу Путина, наверное это был самый небезнадежный новый год в детстве. Ну и Путин за первые годы своего правления - действительно бардак остановил. Ну и да, Путин в 2000 году и Путин в 2019 - это две большие разницы.
Так что - немного бардака и безнадеги, пара лет, и в необходимости сильной руки заорут даже самые либеральные и свободолюбивые. Просто потому что невозможно будет.

к нам пришёл демократический тоталитаризм или тоталитаризм пришёл демократически

**Kirill
большинство думало о том как бы с голоду не умереть после 1998 года,
В Украине жизнь начала налаживаться чуть раньше. Гривну ввели в 1996-ом. И когда в 1998-ом рубль в РФ обвалился в 2 раза, гривна обесценилась в 2,5. Но, переживших 10000%-ю инфляцию украинцев это не очень испугало. Мы, кстати, на второго ребёнка примерно в это время решились - в 1996-м Мелкая родилась - ровесница гривны))) А к 2000-му экономика уже хорошо в гору пошла. Квартиру мы покупали в 1999-ом, это был минимум цен на жильё, после - только росли.

немного бардака и безнадеги, пара лет, и в необходимости сильной руки заорут даже самые либеральные и свободолюбивые.
Если это сказано про украинцев, то демонстрирует полное непонимание тутошнего менталитета. "Бардак" в политической жизни Украины - перманентный, с первого года формальной независимости, даже чуть раньше. А когда появилась "сильная рука", то терпели её всего 3,5 года. Потом - скинули.

Hily, знаешь, до выборов я бы согласился с тобой. Сейчас - не знаю. Я вообще последнее время пессимистично смотрю на политическое будущее.
Что б понимать менталитет надо все таки жить у вас и с вами, так что да, многие вещи я не понимаю. Хотя, мне кажется дело во мне, я вообще людей плохо понимаю.

Квартиру мы покупали в 1999-ом, это был минимум цен на жильё, после - только росли.
Мы как раз в 1999-м бабушку с дедушкой из Черкасс в Кронштадт перевозили. Кажись, лоханулись ))