13:16

Воспоминания ветерана из 1975 года:
"Отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит в XXI веке новые поколения себе подобных".



Комментарии
10.05.2017 в 03:00

Один подбитый танк - это непогибший взвод пехоты
Вас обманывают. Ни один командир бы не пошел на бессмысленное уничтожение личного состава вверенного ему подразделения. За такое с него самого сразу бы сняли погоны...

"Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительно личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т.Сталина и требование приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах...
Местность перед селами - с полным обстрелом и, несмотря на это, на одном и том же месте предпринимаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.

Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:
1. Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта;
2. Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;

3. Наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности..."
Г.К. Жуков, 27 января 1942 года

"Командиры соединений не давали времени на проведение танковой разведки и на организацию взаимодействия танков, пехоты, артиллерии и авиации.
Взаимодействие организовывалось не на местности, а вдали от поля боя, на картах.
Танки бросались в атаку, не имея никаких данных о расположении системы огня противника и характере местности.
Командиры частей и общевойсковых соединений ставили танкам неясные и сомнительные задачи, не организовывалась авиационная, пехотная и артиллерийская поддержка танков. Не организовывалось взаимное опознавание, вызов огня и целеуказание. Были случаи поражения танков своей же артиллерией из-за неувязки артиллерийского огня.
При движении танков вперед пехота, как правило, не продвигалась за танками и не закрепляла захваченные танками рубежи. Танки, действуя в одиночестве, несли напрасные потери и возвращались обратно в исходное положение.
Танковые командиры не проявляли нужной твердости перед общевойсковыми командирами в деле правильного применения танков; беспечно выпускали из своих рук руководство танковыми группами поддержки пехоты; не организовывали эвакуацию подбитых, застрявших танков с поля боя; не принимали мер к немедленной отправке танков на сборные пункты аварийных машин для их ремонта и быстрого ввода в строй.

ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Запретить вводить танки в бой без тщательной разведки системы огня противника, местности и без увязки на поле боя взаимодействия командира танкового взвода или роты с командирами стрелкового батальона и артиллерийского дивизиона или батареи.
2. Запретить вводить танки в бой без тщательной отработки взаимного опознавания, без установления сигналов вызова и прекращения огня.
3. Строжайше предупреждать перед каждой атакой всех бойцов, младших и средних командиров о недопустимости отставания от танков во время атаки, следствием чего обычно является срыв наступления и большие потери.
4. Не допускать подчинения танков командирам стрелковых рот, и, как правило, танки подчинять командирам стрелковых батальонов и полков, действующих на главных направлениях.
5. Командующим армиями заранее ставить задачи начальникам автобронетанковых войск армии по материальному обеспечению танков эвакуационными и ремонтными средствами.
6. Командирам танковых соединений и частей резко повысить ответственность командиров танковых частей и подразделений за каждый потерянный танк, тем более не допускать оставления их в руках противника; не вводить в бой танки “КВ” и “Т-34” с плохо подготовленными экипажами, организуя доподготовку последних при каждой возможности."
Г.К. Жуков, 21 августа 1942 года

"1. До сих пор плохо организуется в бою взаимодействие пехоты с танковыми соединениями и частями, командиры пехоты ставят задачи не конкретно и наспех, пехота в наступлении отстает и не закрепляет захваченных танками рубежей, в обороне не прикрывает стоящие в засадах танки, а при отходе даже не предупреждает командиров танковых частей об изменении обстановки и бросает танки на произвол судьбы.
2. Атака танков не поддерживается нашим артиллерийским огнем, орудий сопровождения танков не используют, в результате чего боевые машины гибнут от огня противотанковой артиллерии противника.
3. Общевойсковые начальники крайне торопливы в использовании танковых соединений – прямо с хода бросают их в бой по частям, не отводя времени даже для производства элементарной разведки противника и местности.
4. Танковые части используются мелкими подразделениями, а иногда даже по одному танку, что приводит к распылению сил, потере связи выделенных танков со своей бригадой и невозможности материального обеспечения их в бою, причем пехотные командиры, решая узкие задачи своей части, используют эти мелкие группы танков в лобовых атаках, лишая их маневра, чем увеличивают потери боевых машин и личного состава.
5. Общевойсковые начальники плохо заботятся о техническом состоянии подчиненных им танковых частей – производят частые переброски на большие расстояния своим ходом, самоустраняются от вопросов эвакуации аварийной материальной части с поля боя, ставят боевые задачи, не сообразуясь с количеством времени пребывания танков в бою без предупредительного ремонта, что в свою очередь увеличивает и без того большие потери в танках.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Танковые бригады и отдельные танковые батальоны применять в бою, как правило, в полном составе и тесном взаимодействии с пехотой, артиллерией и авиацией, не допуская ввода в бой танков без предварительной разведки и рекогносцировки командиров пехоты, артиллерии и танковых начальников.
2. Каждый случай неправильного использования танковых войск, оставления танков на территории противника и непринятия мер к их эвакуации – расследовать и виновных привлекать к ответственности."
И.В. Сталин, А.М. Василевский, 22 января 1942 года
10.05.2017 в 10:49

Даже понимаю почему такой комментарий. Каждый человек имеет право на альтернативное мнение. Я это поддерживаю. А теперь объясните, какая разница чья вина, командира дивизии или командира роты. Результат,погибшие люди. По вашей философии сталина опять в мавзолей, абсолютно нормально присутствие его портрета и портрета жукова на парадах. Они же переживали за судьбы солдат. В сороковые года была статья за вредительство. Недавно вспомнили и говорили о том, что не плохо было бы её вернуть в наше время. Но речь не об этом. А о том, что тех командиров рот и полков, в тот же момент, должны были привлечь по этой статье. Или второй вариант, высшее руководство, которое издавало подобные указы, но не смогло организовать контроль за их исполнением, а может и вообще не заинтересовано было в контроле. Ведь те же политруки были их глазами на местах. Наверное получали негласные приказы. Почему так однобоко ставится вопрос ? Других вариантов быть не может. Если есть бессмысленные потери, то кто то должен понести ответственность. Так до бесконечности. Пока не станут беречь жизни. Вот и вся логика. А говорить те хорошие, их просто не слушали. Это для детей. О людях судят не только по их поступках, а ещё и по результатам их поступков.
16.05.2017 в 22:38

Один подбитый танк - это непогибший взвод пехоты
Каждый человек имеет право на альтернативное мнение
в данном случае это не "мнение", а реальные исторические документы изучаемого периода.

объясните, какая разница чья вина, командира дивизии или командира роты
Что значит, какая? В первом случае под суд идет командир дивизии, во втором - командир роты. И если с комдива могут просто снять звездочку и снизить до комполка, то ротного снижать особо некуда и ему уже открывается прямая дорога на пару месяцев в штрафной батальон.

сталина опять в мавзолей, абсолютно нормально присутствие его портрета и портрета жукова на парадах
В Мавзолей не надо. А на параде 9 мая уместно демонстрировать портреты тех, кто руководил страной в то время. В том числе Сталин, Берия, Молотов, Калинин, Каганович... Ну и военных руководителей, конечно - Жуков, Конев, Василевский, Малиновский, Рокоссовский, Толбухин...

тех командиров рот и полков, в тот же момент, должны были привлечь по этой статье
Не в тот же момент, а когда до вышестоящего начальства дойдет информация о неоправданных потерях.

руководство, которое издавало подобные указы, но не смогло организовать контроль за их исполнением, а может и вообще не заинтересовано было в контроле
А почему вы думаете, что если описанные события имели место в действительности, то никого за них в итоге к ответственности так и не привлекли?

Из записи переговоров Г. К. Жукова с командующим 50-й армией И. В. Болдиным во время Битвы за Москву:
«Не пойму я Вас, почему Вам понадобилось вести танки на артиллерийский огонь. Непонятно, можно было танки подвести по юго-западным скатам. Но дело, видимо, не в том, где их вести, а, главное, вести нечего Вам, все растрепали. Если так легкомысленно будут бросаться танки, как до сих пор Вы бросаете на нерасстроенную систему огня, ничего у Вас не выйдет. Непонятно мне, для чего у Вас врываются танки наподобие: ворвались в Гореловский, ворвались в Малиновский, а пехота оказывается отбита организованной системой огня. Азбучная истина обязывает: прежде чем бросить танки, нужно подавить систему огня, а тогда только бросать танки. А у вас делается наоборот. Вам об этом неоднократно давалось указание, но, видимо, до сих пор эти элементарные истины не поняты и танки продолжают гибнуть без всякой пользы. Бросание танков без подавления системы огня противника я считаю АВАНТЮРОЙ. Виновников гибели танков, танкистов, безусловно, надо судить. В отношении паники от авиации противника могу только предложить одно: пресекать эту панику в корне».

Или вот Директива Военного совета Западного фронта № 3750 от 30 марта 1942 г.
«В Ставку Верховного Главного Командования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно-халатном отношении командования всех степеней к сбережению жизней красноармейцев пехоты.
В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении.
Эти жалобы, безусловно, справедливы и отражают только часть существующего легкомысленного отношения к сбережению пополнения.
Я требую:
1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность.
2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем для старшего командира.
3. К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допустить их в дальнейшем.
Командующий Западным фронтом генерал армии ЖУКОВ».

Или даже специальный приказ об отношении к личному составу от 15 марта 1942 года:
«В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2–3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в небольшом некомплекте.
Особенно плохое отношение к сбережению людей существует в 50, 10-й армиях... Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило, не взирая ни на какие заслуги в прошлом».

Или вот вам Директива Военного совета Западного фронта № 086/ОП об устранении недостатков в практике преследования противника войсками Западного фронта от 9 декабря 1941 года:
«Практика наступления и преследования противника показывает, что некоторые наши части совершенно неправильно ведут бой: вместо стремительного продвижения вперед, путем обходов арьергардов противника, ведут фронтальный затяжной бой с ним. Вместо обходов и окружения противника выталкивают с фронта лобовым наступлением, вместо просачивания между укреплениями противника топчутся на месте перед этими укреплениями, жалуясь на трудности ведения боя и большие потери. Все эти отрицательные способы ведения боя играют на руку врагу, давая ему возможность с малыми потерями планомерно отходить на новые рубежи, приводить себя в порядок и вновь организовывать сопротивление нашим войскам.
ПРИКАЗЫВАЮ:
Категорически запретить вести фронтальные бои с прикрывающими частями противника, запретить вести фронтальные бои против укрепленных позиций; против арьергардов и укрепленных позиций оставлять небольшие заслоны и стремительно их обходить, выходя как можно глубже на пути отхода противника».

Если есть бессмысленные потери, то кто то должен понести ответственность. Пока не станут беречь жизни. Вот и вся логика
С учетом того, насколько меньше стали потери РККА в 1943-45 годах по сравнению с 1941-42 гг, то можно сделать вывод, что командиры все-таки чему-то научились, в том числе - и сбережению людей.

О людях судят не только по их поступках, а ещё и по результатам их поступков
Результат - Знамя Победы над Рейхстагом. Или вы думаете, что можно было дойти до Берлина с одной винтовкой на троих, заваливая трупами каждый пулемет, ДОТ и вкопанный танк???
18.05.2017 в 15:10

Не буду продолжать. Дело в том что Вы в любом случае останетесь при своём мнении. Какие бы аргументы я не приводил. Я в этом случае буду напрасно тратить своё время. Так сказать "мартышкин труд".
Я наверное не сильно ошибусь, если утвердительно скажу, что Вы до мозга костей росиянин и живёте на росии.
05.09.2017 в 16:42

Один подбитый танк - это непогибший взвод пехоты
mne-povezjt, так приводите не аргументы, а документы. В чем проблема?